Kodėl aš dalyvausiu LGBT eitynėse 2010-ųjų gegužę
Vas 10th, 2010 parašė Dovilė
Žinot, noriu jums kai ką prisipažinti. Aš kartais esu truputį mazochistė. Skaitau Delfi komentarus. Lyg to būtų negana, pastaruoju metu mano mazochizmas paūmėjo – dabar skaitau ne tik Delfi, bet ir LRyto, 15min, Alfa, kartais net Bernardinų komentarus (jau net nekalbu apie tai, kad pirmadienį prisiverčiau įsijungti TV3 ir pažiūrėti “Be grimo”). Žinau, tai baisu, bet nieko negaliu padaryti – man bais smalsu, ką žmonės galvoja apie šį pavasarį Vilniuje vyksiančią homoseksualų, biseksualų, transseksualų bei juos palaikančiųjų eiseną.
O galvoja tie žmonės vaje kaip įdomiai:
-
Sako, kam čia viešai skelbti, su kuo tu miegi.
-
Sako, ką vaikams reikės pasakyti, jei paklaus, kas tie dėdės ir tetos.
-
Sako, iškrypėliai tie – jei jie eis, tuomet eis ir pedofilai, zoofilai, nekrofilai. Jie gi irgi žmonės.
-
Sako, nesveiką gyvulį ūkininkas nušauna, o gėjai dar ir paradą (!) surengs.
-
Dar sako, kad mes pomidorą.
Tai va, daug visokių nuomonių prisiskaičiau.
Skaitau ir galvoju: smagu visgi tam habilituotų psichologijos daktarų beigi šiaip protingų žmonių krašte, Lietuvoj, gyvent. Išgirdę žodį iš “h”, “g” arba “p” raidės (nelygu, kokioje aplinkoje kalbama), jie net atsitiesia: “B**t, ir vėl tie py***i reklamuojas!” Taaaip, o kaip gi kitaip – vargšų LGBT gyvenimas ir santykiai, neatnešantys palikuonių, tokie nuobodūs, kad jie dar ir pasivaikščioti Vilniaus gatvėmis bei taip rizikuoti savo gyvybe (o ką čia žinai, kas kam šaus į galvą) tikriausiai tik šiaip, dėl pasireklamavimo, nusprendė. Kad visiems paskelbtų, su kuo jie miega.
Atsipeikėkit. Niekas net nesiruošia puikuotis savo orientacija ar bandyti ką nors patraukti savo pusėn. Nereikia būti genijumi, kad suprastum, jog kiekvienas žmogus, mąstantis šiek tiek toliau nei dviem dienom į priekį, nori būti užtikrintas savo ateitimi.
O kas, jei aš gyvensiu Lietuvoje? Aišku, kam čia manęs, tokios neproduktyvios (??), reikia – vis tiek gi nepagimdysiu vaiko. Nepasidauginsiu. Kaip juokinga klausytis žmonių, kurie manipuliuoja, vienąkart žmogų priskirdami gyvūnams (“šeimos tikslas – pratęsti giminę” (nors patys vargu ar mylisi tik tuo tikslu, o ką jau kalbėti apie vaikų neturėti nusprendusias šeimas), o kitą kartą – aukštesnėms, dvasingesnėms būtybėms (“juk Dievas sakė…”). Apsispręskit gi pagaliau, kas mes: žmonės, gyvuliai ar šiaip ten kažkas, priklausomai nuo diskusijos temos.
Bet visgi, jei aš gyvensiu Lietuvoje – argi jums, heteroseksualiems žmonėms, trukdys tai, kad susituokusi su mylimu žmogumi užsitikrinsiu socialines garantijas? Galėsiu paveldėti mylimos moters turtą be jokių mokesčių, gauti atostogas jos slaugymui, neliudyti prieš ją teisme, galų gale, jei, neduok, Die, kas nors… nebūti išmesta į gatvę, gauti našlės pensiją?.. Ar daug noriu?
Taigi, kodėl dalyvausiu eisenoje? Nesiruošiu maldauti jūsų tolerancijos – aš tik noriu saugiai ir ramiai gyventi kartu su mylimąja, neapeidinėdama įstatymų ir nebėgdama iš Lietuvos vien dėl to, kad čia taip gyventi mums draudžia įstatymas.
Kokiu būdu, jei ne viešomis eisenomis, siūlote tai pasiekti?
Gal aš ir senamadiškas bet aš už tradicinę porą/šeimą ir manau, kad visa kita yra nukrypimai, kuriuos reikia gydyti. Edvinas(Quote) (Reply)
O tamsta iš tų, mažumų ar iš prijaučiančių ? Dali.us(Quote) (Reply)
Edvinai, džiugu, kad turi savo nuomonę, bet koks tikslas gilintis į dviejų svetimų žmonių santykius? Juk Tavęs per daug nejaudina (ar neturėtų jaudinti) tai, kad kai kurios heteroseksualios poros miegamajame (arba ne) užsiiminėja analiniu seksu, galbūt kai kuriems patinka sado-mazo, tačiau juk viskas yra gerai tol, kol tai remiasi ne prievarta, o dviejų žmonių bendru susitarimu, ar ne? Jeigu tie žmonės kartu laimingi – pirmyn! Kam tuomet primetinėti savo tradicinės šeimos modelį homoseksualams, jei jie Tau neprimetinėja saviškio? Tau tai nepriimtina – Tu to nedarai, ir viskas. Gyvenkim draugiškai. : ) O dėl iškrypimų/nukrypimų – ši diskusija jau per daug nuvalkiota, kad būtų verta ir vėl į ją veltis.
Dali.us, jeigu tai turės kokios nors įtakos tam, kaip vertinsi mano aukščiau parašytą tekstą, tuomet nematau prasmės tai sakyti, nors atsakymas lyg ir turėtų būti aiškus. Dovilė(Quote) (Reply)
Ir aš ten būsiu, alų midų gersiu
PaneleNežinia(Quote) (Reply)
Ir aš ten būsiu, tik kitoj barikadų pusėj
Polububijus(Quote) (Reply)
Chi chi, ir ką ten veiksi? ( : Dovilė(Quote) (Reply)
Aš tai niekur nebūsiu, bet esu prieš prieštaraujančius
Jeigu kam reikia parado, tai tegu daro, jeigu tik man netrukdo. O jau kas ir kokiu tikslu daro, tai man mažai rūpi: ar mažumos, ar koks nors katalikų susirinkimas parkelį užsitvėrus. Visi žmonės man vienodi. Mantas(Quote) (Reply)
Šauni mintis, Dovilė.
Būtinai parašyk, kai bus konkreti data ir vieta – manau, prisijungsiu. Katinas(Quote) (Reply)
matai viskas gal ir butų gerai jei tai neviešintų, kam tie reikalingi paradai? to Dovilė(Quote) (Reply)
Pati eisena nėra nei blogai, nei gerai. Svarbu, kad ji nevirstų į love parada ar christian day. Antrasis nežinau kaip tiksliai rašomas, bet Vokietijoje vyksta ir ten tokių baisybių galima prisižiūrėti…. nuolaida(Quote) (Reply)
Ai dar.. Edvinai, pasiskaityk literatūros prieš taip kalbėdamas. Jei sakai reikia gydyti, tai gal turi medicininį išsilavinimą ar esi skaitęs literatūros, kur parašyta, kad tai išgydoma? nuolaida(Quote) (Reply)
Edvinai, toks jausmas, kad net neskaitei mano įrašo – tik pavadinimą.
Katine, gegužės 8 Vilniuje. Vieta dar tikslinama – jei nori, galėsiu informuoti el. paštu, kai viskas jau bus aišku. Arba sek spaudą. : )) Dovilė(Quote) (Reply)
Jei kam kas nepatinka eina mitinguoti,o jum mat to maža,būtina plika šikna demonstruoti. Alanas(Quote) (Reply)
Alanai, ar skiri EISENĄ nuo PARADO? Iš kur ištraukei tuos plikus užpakalius?
Gaila, kai žmonės, net nesiorientuodami, KAS čia organizuojama, prisifantazuoja ir puola reikšti savo ‘nuomonę’. Dovilė(Quote) (Reply)
Uzklydau i puslapi gan netycia – bet pastebejau sia zinute, ir norejau pasveikint ir palaikyt! Gyvenu San Franciske ir kasmet su malonumu dalyvauju musiskiame Gay Pride Parade – beje, dalyvauja ir valdzios atstovai, bankai, avialinijos ir t.t. – neblogas budas pasireklamuoti, kad tolerantiski tiek darbuotojams, tiek klientams!
Buciau geguze Lietuvoj, irgi eiciau. E.(Quote) (Reply)
Ai, Dovilyt, užvėlei čia tą temą, komentarų dešimtimis, gal net šimtais sulauksi, bet esu tikra, kad nė vienas netolerantiškas žmogus dėl to nuomonės nepakeis. Nes būtent tie patys varžteliai, kurie užveržia smegenis ir neleidžia priimti žmonių tokių, kokie jie yra – su savo akių spalva, kūno sudėjimu, lytiniais potraukiais (nedarančiais niekam žalos – atkreipkit dėmesį tie, kurie homoseksualus su pedofilais ir zoofilais lygina) – tie patys varžteliai neleidžia priimti ir suvokti kitokios nuomonės, įsiklausyti į argumentus ir t.t. PinkCity(Quote) (Reply)
Esi teisi, Jovita, bet yra dar tų svyruojančių, nedrįstančių pasisakyti, kad toleruoja ir palaiko (jei ne veiksmais, tai bent mintimis), nes bijo būti palaikyti ‘ne tokiais’ — gi ‘gėjus gina tik kiti gėjai’. O kai jie tyli, atrodo, jog aplink vien netolerantiški siaurakakčiai, todėl norisi tą vienpusišką ‘krovimą’ bent kiek atsverti. Dovilė(Quote) (Reply)
Šia logika remiantis, kovojantys už delfinų teisę būti nenužudytais patys yra delfinai… Aš, tarkim, visuomet vienareikšmiškai pasisakau už lygias homoseksualų ir heteroseksualų teises, ir absoliučiai nebijau, kad kažkas pagalvos, jog aš esu lesbietė, nes jei esu už – vadinasi, nemanau, kad yra blogai tokia būti
Bet suprantu Tavo mintį apie svyruojančius. Ir, žinoma, tylėti nereikia. Lašas po lašo… Juk kažkada ir juodaodžiams buvo sunku įtikinti baltaodžius, kad jie tokie patys žmonės. Dabar turime Obamą! PinkCity(Quote) (Reply)
:> o man tai netrukdytų netgi jeigu ir surenktų pikantišką paradą su “šiknų rodymu”.
Svetimi nuogi žmonės manęs lytiškai nejaudina, nei jų nuogumas nei kokie “išsidarkymai” nejaudina. Esu heteroseksuali, bet suprantu homoseksualius asmenis – myliu savo vyrą: ne todėl, kad jis man seksualiai patrauklus, bet jis patrauklus todėl, kad ji myliu. O likę vyrai ir moterys man visiškai nebeįdomūs. Ir mylėčiau jį toliau, jei dėl kokios mano ar jo ligos nebegalėtumėme atlikti lytinio akto.
Žmonės, kuriems tokie žmonės pirmiausiai kliūna būtent dėl lytinių santykių ar negalėjimo pratęsti giminę tik parodo savo išankstinį nusistatymą kitą žmogų vertinti tik pagal “aną galą”. Labai teisingai Dovilė šitame įraše kalba ir turi daugiau sveiko proto už visus prieš ją nusiteikusius komentuotojus. Dar daugiau – jos širdis kupina daugiau meilės ir užuojautos pačiam žmogui, o tokie žmonės gyvenimą padaro žymiai geresnį ir geresnį, nei bet kokios “krikščioniškos vertybės” ar “moralės”. Nes tai tėra pavydūs pavadinimai jausmų, kuriuos kiti žmonės jau jaučia ir kuriems nereikia jų dangstyti skambiais žodžiais . ENORCA(Quote) (Reply)
ūžas – koks nerišlus mano komentaras, su daug pasikartojančių žodžių ir klaidų.
geriau nerašyti tokių emocingų minčių pervargus ir nemiegojus.
Bet tikiuosi mano mintį suprasti išėjo. ENORCA(Quote) (Reply)
Norėjau pasakyti, kad tu, PinkCity, esi neteisi, va aš prieš 5 min. buvau netolerantiškas, o dabar, perskaitęs D.S. straipsnį pakeičiau savo nuomonę ir patapau tolerantiškas.
O ten eis tik LGBT, o kiti negalės eiti ?
P.S. galvojau tam parade bus nuogų lesbiečių, bet šet tau kad nori :/ Arnoldas(Quote) (Reply)
Arnoldai, juk rašiau, kad eisena bus LGBT ir juos palaikančiųjų — gali drąsiai prisijungti. ( : Dovilė(Quote) (Reply)
Arnoldai, šiuo atveju labai smagu būti neteisia! PinkCity(Quote) (Reply)
“argi jums, heteroseksualiems žmonėms, trukdys tai, kad susituokusi su mylimu žmogumi užsitikrinsiu socialines garantijas? Galėsiu paveldėti mylimos moters turtą be jokių mokesčių, gauti atostogas jos slaugymui, neliudyti prieš ją teisme, galų gale, jei, neduok, Die, kas nors… nebūti išmesta į gatvę, gauti našlės pensiją?.. Ar daug noriu?”
Visa tai logiška ir teisėta, bet kodėl į tai einama ne teisėkūros, o triukšminguoju ir skandalinguoju būdu – šito aš niekaip nesuprantu. Iš čia, man atrodo, ir didžiausios bėdos, ir didžiausias priešiškumas.
Lito demonstracijomis neįsivedinėjom. Pensijinis amžius irgi ne mitinguose nustatytas. Demografijos didinimo politika (tais laikais, kai buvo) vykdoma ne demonstruojant kaip tie vaikai daromi ar reklamuojant, koks kaifas yra vaiko darymo procesas, o socialinėmis išmokomis ir pan.
Man atrodo, logiškiausias sprendimo būdas būtų toks, koks ir kitų įstatymų atveju – įstatymo projekto pateikimas Seimui, jo koregavimas ir tada arba viskas OK, arba teisinis ginčas, jei įtariama diskriminacija.
Beje, prisiminus Seimą, ten kas antras homofobas dangstosi žodžiais “esame krikščioniška šalis, todėl esame už tradicinę šeimą”. Bullshit. Lietuva valstybinę religiją turėjo tarpukariu, bet ačiū dievams, ne dabar. Tad juridine prasme “krikščioniška šalis” yra niekinis argumentas – socialines garantijas teikia ne religija ar pažiūros, bet įstatyminė bazė. Ją ir reiktų kurti.
Tad apibendrinant visus paradus,eitynes ir demonstracijas – aš prieš juos, kaip problemos sprendimo būdą. Bet už juos, nes per juos gerų kadrų būna… Adis(Quote) (Reply)
pala pala, Dovile, o už kurios vietos reiks laikyti ?
Arnoldas(Quote) (Reply)
Asmeniskai as pries tokius iskripimus…. as zinau kad ten dalivausiu, jau daug pazystamu “skustagalviu” liaudiskai tarent rinksis…. nes tai yra nesamone… jai tu gejus, kam tai rodyt viesai? jau geriau sedek ir tylek…. o lietuva-lietuviams su tradicine pakraipa… sorry nesusilaikiau… Deividas(Quote) (Reply)
Cha cha cha, kaip sąmojinga.
Imk meduolį. Dovilė(Quote) (Reply)
Saunuole, Dovile. Kiekviena kart paskaicius tavo irasus pasidziaugiu, kad dar yra protingo jaunimo Lietuvoj. Ir milijona kart geriau Lietuvai, tokie “neproduktyvus” pilieciai, nei besidauginantys siauraprociai.
O komentaru neskaityk, kam be reikalo nuotaika gadintis. Taip jau yra, kad pikti komentatoriai yra daug aktyvesni, bet tai nereiskia, kad realiai piktu zmoniu yra daugiau.
Is dalies pritariu Adziui, bet is kitos puses, gal visos priemones reikalingos ir naudingos, jei padeda atkreipt bent +1 zmogaus demesi. Pvz mano nuomone homoseksualu atzvilgiu liberalejo priklausomai nuo to kiek homoseksualiu zmoniu pazinau ir kiek daug apie tai su jais kalbejau. O kuo daugiau akciju, tuo daugiau progu diskutuoti, daugiau progu pamatyti, kiek daug zmoniu tai liecia. Ska(Quote) (Reply)
Nuostabus blog’as ir dar nuostabesnės mintys. Visom keturiom palaikau tave
Jaučiu, reikės ir man varyt į palaikančiųjų gretas, tik bijau pomidoro.. Indrė(Quote) (Reply)
gerai, į palaikančius
+ dar vienas pamišimo pastebėjimas. kai dvi artimas drauges ar draugus iškart pradedama vadinti homoseksualais. aist(Quote) (Reply)
Todėl, kad kitokiais būdais tai nepasiekiama yra. Gi ir dėl kitų dalykų vyksta mitingai, streikai, paradai, eisenos. Nori policininkai algų didesnių – stovi prieš vyriausybės pastatą nuogom kojom. Tik gėjų piketas, eisena, paradas – kaip tai pavadintum labai demonizuojamas… Aš pats ilgai buvau prieš jį, bet dabar, manau, kad reikia jo, kad išsklaidyt stereotipus apie nuogus užpakalius ir sujudinti visuomenę.
Beje, labai gražus autorės įrašas. Retai tokį ramų pasisakymą šia tema galima rasti.
to aidis(Quote) (Reply)
Adi, tamsta pats sakai, kad Seime homofobų karalystė, nepraeis lygiateisiškumo įstatymai, priešingai, pastaraisiais metais Seime tik daugėja homofobiškų kalbų ir homofobiškų įstatymų siūlymų, tad eitynės bus bandymas kitu būdu atkreipti dėmesį į LGBT problemas ir iššaukti visuomenės diskusijas. Žiūrėsim, kas iš to išaugs. Kasteneina(Quote) (Reply)
Na, Dovile, pagaliau driokstelėjei ilgesnį įrašą
Ir nenuvylei!
Brigita(Quote) (Reply)
Aš, kaip ir nemažai čia išsakusių savo nuomones, solidarizuojuosi su palaikančiais eitynes. Džiaugiuosi tavim ir visais, kurie nebijo reišti savo nuomonės CIVILIZUOTAI. Nes dažniausiai kalbos apie homoseksualumą būna perdėm emocionalios ir neargumentuotos.
Kalbant apie save – liūdna, kad mano išreikšta nuomonė, palaikanti eitynes, ir šeimoj, ir mokykloj, ir draugų rate buvo palydėta tyla. Kažkaip dar sunku mane supantiems žmonėms suvokt, kad heteroseksualus žmogus gali išreišti homoseksualus palaikančią pilietinę poziciją.
O tie svaičiojimai apie neproduktyvumą… Absurdiškas argumentas, primenantis griebimąsi už šiaudo skęstant. Gal drauskim partnerystes įteisint ir nevaisingoms poroms? Gal neleiskim poroje gyventi ir fiziškai neįgaliems, kurie gali būti nepajėgūs prigaminti tunto vaikų?
Žodžiu, Dovile, rodai aukščiausią sąmoningumo laipsnį ir pavyzdį! Sveikinu ir linkiu gražaus oro eisenos metu
Prisižiūri žmonės visokių loveparadų ir svaičioja apie nuogus užpakalius
Mano aplinkoj pilna visokių žmonių ir jie man nemaišo gyventi. Gyventi maišo minusinį IQ nešiojantys skustom galvom padarai, nesurezgantys anei vieno sakinio ir nekenčiantys visų, įskaitant ir savo “kolegų”. Jei jau esame krikščioniška šalis – tai gal pirmiausia nuo tokių apsivalykime? Gal irgi reikėtų skirstyti ir izoliuoti? Žodžiu eikit ir kovokit dėl savo teisių, aš visais 21 už 
) awx(Quote) (Reply)
Dėl tų visų litų ir kitų panašių dalykų, kuriuos Adis minėjo: o tu įsivaizduoji mėginimą įsivesti litą SSRS laikais? Mikliai pagalvojam, kuo gi tai būtų pasibaigę, jei nebūtų prieš tai buvusio (a) Sąjūdžio su savo mitingais, (b) Nepriklausomybės deklaracijos ir visų kitų reikalų, kuriuos sąlyginai dabar galima prilyginti eitynėms (a analogija) ir partnerystės įteisinimui įstatymais (b analogija). Tas homofobinis mąstymas savo ribotumu man daug kuo primena sovietinį mąstymą. No offence, žinoma. rutaisa(Quote) (Reply)
Žvelk giliau. Nes nusišneki. Martynas(Quote) (Reply)
Vau, o tamstos komentaras išties apstulbino savo giliomis įžvalgomis. Lengviausia ateiti, neargumentuotai prikakoti (mol, ‘ką čia nusišneki’) ir išeiti. Bet, sakau, gal kam nuo to lengviau dūšioj pasidaro, tai tebūnie. Dovilė(Quote) (Reply)
šaunuole, Dovile. Reikia papurtyti šitas užsistovėjusias lietuvių galvas. Eisena – puiki provokacija ne tik įstatymų leidėjams, bet ir visuomenei. Ne tik teisti vieniems kitus, bet išklausyti ir protingų nuomonių.
laikykitėėėės! Sigita(Quote) (Reply)
Dovile, nenusileisk pykčiu iki jų lygio. Juos labai nervina, kai jų priešininkai šypsosi ir smagiai krizena, o ne pyksta ir putojasi
m(Quote) (Reply)
m, teisingai sakai. Aš nepykstu, tik šiaip entuziastingai. (( : Dovilė(Quote) (Reply)
Primos dalies mintys siaubingai man priminė manąsias :] Net ir dėl tų komentarų
jaučiu kažkokį nesveiką malonų susierzinimą skaitydama…
Netyčia čia pakliuvau, todėl tiesiog noriu padėkoti. Ir pasakyt, kad būtinai dalyvausiu. Buvau iš abejingų, net keista prisimint, bet dabar pritariu ir tikrai netyliu.
Sėkmės ir dar kartą ačiū už šaunų straipsnį! Rasa(Quote) (Reply)
Dovilė, na įvyks eitynės, bus sužeistų, o gal ir net žuvusių, kiekvienoje pusėje, visuomenė jūsų dar labiau nekęs. Ar tu nuo to geriau jausiesi? Tolerancija vieni kitiems tiesiog sužydės visoje šalyje.
Akmuo(Quote) (Reply)
Heh, aš šiandien kaip tik važiuodama autobusu pagalvojau, ar paguldyčiau galvą vardan šviesios Lietuvos LGBT ateities ir niekaip nenusprendžiau. : )) Gal susideginti per mitingą?
Mes, besiruošiantys eiti, nesame nusiteikę karingai. Priešingai — esam nusiteikę optimistiškai ir tikimės gražaus, taikaus renginio su daug šypsenų. Tie, kurie nenori tokios eisenos, gali paprasčiausiai jos nematyti — taip, kaip mes, jei tik nenorime, nematom piketuojančių pensininkų, bikini konkursų pačiame miesto centre ar religinių eisenų. Taigi jeigu kažkas ir bandys kažką provokuoti, tai bus tik vienpusė opozicijos provokacija.
Aišku, jeigu dar kartą užsuksi, klausi, ar verta rizikuoti ir kiršinti visuomenę. Matai, ji pati širsta. Nereikia nei eisenos, nei mitingo — bet koks LGBT krustelėjimas kelia pasipiktinimą. Kodėl? Nes dauguma įsivaizduoja, kad homoseksualumas yra kažkas tolimo ir svetimo. Jiems sunku suvokti, kad homoseksualas — tai ne išpindėjęs amerikietis, o jų kaimynė, bendradarbė ar sūnus, kuris visą laiką turėjo gyventi dvigubą gyvenimą, kad tik neprarastų net ir pačių artimiausių žmonių pagarbos ir kad jam nekiltų grėsmė. Jis irgi nusipelnė užtikrinto gyvenimo — juk galbūt buvo geras kaimynas, geras darbuotojas ir geras sūnus. Bet neturi, nes paprasčiausiai myli ‘ne tą’, ką ‘reikia’, kad galėtų įteisinti partnerystę ir užsitikrinti socialines garantijas.
Tai va, jei žmonių akys nepasrus krauju iš tos neapykantos savo artimiesiems, ir jie pamatys, kad niekas į nieką nesikėsina, gal nurims. Gal.
Gal pagaliau supras, kad eisena rengiama ne iš nepasotinamo dėmesio troškimo ir noro demonstruotis, o iš poreikio parodyti, aiškiai bakstelėti pirštu, kad mes esam šalia jūsų ir kad turim problemų. Aišku, visi tai žino. Bet jie to negirdi, nes įsivaizduoja, kad tos problemos kažkur toli toli ir jų aplinkos neliečia. Bet liečia. Dovilė(Quote) (Reply)
Labas rytas. Čia maždaug visuomenė provokuoja
Tai man atrodo jūs čia provokacijas keliat reikalaudami tos eisenos žinodami, kad visuomenė nei jos nori nei ją geranoriškai sutiks. Tai nesuprantu kam kertat šaką ant kurios sėdit? Sakai visuomenė širsta ant visų neformatų, bet kad Žilinsko ir Kirilkino pavyzdžiai rodo, ką kitą. Nei juos užmušė, nei sumušė. Tai matyt čia ne tik “netolerantiškos Lietuvos” problema, nors aišku kol jūsų vardu šnekės tokie kaip Rudamanskis ar Simonko, tai pagarbos iš visuomenės tikrai nesulauksyt. Akmuo(Quote) (Reply)
Ne visuomenė provokuoja, o tie, kurie agresyviai priešinasi. Piktintis tyliai ir nekurstant agresijos gali kiekvienas. Mes nei ruošiam ginklus, anei pomidorus — einam, nes esam suinteresuoti savo juridinėmis teisėmis. Tūlas heteroseksualas nėra juridiškai diskriminuojamas, todėl jam sunkiai suvokiama, kaip drįsta čia kažkas dar piktintis, kai JAM viskas gerai. Panašus pavyzdys ir Roko Žilinsko, nors jis ir homoseksualus: “MAN gerai, vadinasi, nėr čia ko.” Aha, man irgi dabar laaabai gerai, kai dar neplanuoju įteisinti jokios partnerystės, bet ateis ir toks laikas. O kitiems toks laikas jau atėjo.
Kas dėl pačios eisenos kaip provokacijos — tai nebuvo sumanyta kaip agresijos provokacija, gink Die, nebent aš dezinformuota ir man praplautos smegenys gražiais tikslais. Pasinaudojom savo pilietine teise, nes esam ne prastesni piliečiai, nei kas nors kitas. ( : Jei tai ir galima pavadinti provokacija, tai nebent provokacija mąstyti ne tik apie save, bet ir apie šalia tavęs esančius. Deja deja, tikriausiai esam per daug geros nuomonės apie mūsų jauną visuomenę — pasirodo, ją piktina tokie skatinimai — vat tau ir agresija. O gal ji net nesugeba mąstyti. Man vis dažniau taip atrodo.
Pasakysiu Tau atvirai: aš nežinau, ko tikėtis gegužės 8 d. Kuo toliau, tuo baisiau čia darosi. Bet gal tai tik kalbos. Juk visada garsiausiai rėkauja tie, kurie patys nė piršto nepajudina, o taktiškai patyli didesnė dalis palaikančiųjų, nes nemato prasmės su jais ginčytis. Nes tiems, kurie pyksta, svarbu ne kažką suprasti — jiems svarbu pykti. : ) Dovilė(Quote) (Reply)
Kaip suprantu jūs visi apie žmones sprendžiat ar jie mąstantis ar ne, tik pagal tai kaip jie žiūri į jūs?
Negi tau tokių vaizdų reikia Vilniuje, geriau pasidarys? Akmuo(Quote) (Reply)
Sakai nesumanyta eisena kaip agresyvi provokacija, nors patys rašot, kad prieš eisena vienoj barikadų susivienija nuo budulių iki šventikų ir politikų. Tai jeigu matot, kad dauguma visuomenės sluoksniu tam prieštarauja kam ją provokuojat?
Apie teises ir diskriminacija gali nerašyti nešnekam apie tai ar tai teisinga ar ne.
Matai Žilinskui gerai, o tau negerai, tai jei daugiau tokių pasakys kad jiems negerai, tai visuomenė pasistenks kad jiems būtų gerai? Optimistė
O kas būna kai mažuma prievartauja daugumą su savo eisenom pažiūrėk Youtube įrašius Serbija Gaypride
Reikia pripažinti, kad homoseksualumo tema yra laaabai geras lakmuso popierėlis, parodantis, kas yra kas. Bet juk ne tik ji — tiesiog šiuo metu mes kalbam apie tai, tad Tavo išvados apie sprendimą, kas mąsto, o kas ne, yra kiek skubotos.
Taip, prieštarauja ir garsiai rėkia. Apie ką jie šūkauja? Nuogybes, demonstravimąsi ir iškrypimus. Ten nebus nei pirmo, nei antro, nei trečio. Retas kuris supranta, kam jis priešinasi. : )
O tie video išties įkvepiantys. (( : Dovilė(Quote) (Reply)
Čia kas taip nusprendė, kad tai yra lakmuso popiergalis, tu?
Akmuo(Quote) (Reply)
Apklausa padarei ir statistiškai apskaičiavai apie ką jie šūkauja?
O kur įkvepimą tu čia matai
http://www.youtube.com/watch?v=ppXVAocEHSk
likau nesupratęs
Nieko sau. Juk rašau savo nuomonę — aišku, kad AŠ nusprendžiau. O apklausos nuspręsti, apie ką garsiausiai šūkaujama, nereikia: apie ką rėkia — tą girdžiu. Nesu izoliuota. ( :
Kas dėl video — mano komentaras buvo ironiškas. Dovilė(Quote) (Reply)
Pagal Dovile dauguma Lietuvos gyventojų yra nemąstantys padarai, kurie garsiai reikia prieš kažką ko jų nemąstančios galvos visiškai nesupranta.
Simonko į prezidentus, Rudamanskį į vyriausybė ir suvešės tolerancija Lietuvoje, tiesiog rojus žemėje.
Akmuo(Quote) (Reply)
Ir vis dėl to kokios geros jūs nuomonės apie save.
Dėl mano nuomonės apie daugumą Lietuvos gyventojų — kaip pirštu į akį! ; ) Dovilė(Quote) (Reply)
jeigu nebūtų reklama visa ši eisena, gal ir būtų galima tai toleruoti mda(Quote) (Reply)
Aš esu labiau už nei prieš šį paradą.
Kiek bandau kalbėtis su savo aplinkos žmonėmis, deja, smūgiuojama į vienus vartus, kad tai blogis ir t.t.
O mane patį mąstant apie šį paradą ir visas teises ir visa kita, labiau domina homoseksualaus žmogaus kaip visuomenės nario suvokimas.
Aš jų kolkas negaliu vertinti nei teigiamai, nei neigiamai, nes nesuprantu kas jie tokie yra. Kad miega ar nemiega su tos pačios lyties asmenimis, tai viskas ok.
Bet niekaip nesusikuriu savo vaizdinio į šiuos žmones – kas jie tokie ir kaip juos reikia vertinti? Kur riba? Ar jos reikalingos?
Galbūt užtenka pakantumo ir “žmogiškų” įstatymų?
Ir dar viena mintis iš vieno protingo žmogaus paskaitos, kad labiausiai tokių paradų bijo tie žmonės, kurie patys yra užsislėpę homoseksualai, bet patys sau nedrįsta to pripažinti.
Visumoje. Eik skelbkit, juk skinams buvo leista pražygiuot, aš gal per tą laiką atrasiu savo suvokimą į šiuos asmenis. benamis(Quote) (Reply)
Jei žmonės, kaip visuomenė, į homoseksualus žiūrėtų kaip ir visus kitus likusius žmones, nereikėtų nei paradų, nei tokių diskusijų. O kai dabar yra priešingai, tai ir kyla tas noras pasirodyti. Maždaug, lokit jūs ant mūsų keik norit, o mes tokie esam ir nieko mums nepadarysit. Dėl to aš tam tikrą pagarbą jaučiu ten dalyvausiantiems. O ar tai iškrypimas ar liga, jau visai kitas klausimas. Justinas(Quote) (Reply)
bet kol klausimas neatsakytas, tol visuomenė ir bujoja. Sviestas sviestuotas? benamis(Quote) (Reply)
benami, tai kad senų seniausiai atsakytas, tik niekas nenori girdėti to atsakymo. Dovilė(Quote) (Reply)
Ar tikrai jau yra galutinis atsakymas? Toks, kokį jau rašo vadovėliai ir profesoriai medicinos studentams pateikia ne kaip hipotezę? (Tik smalsauju, nes niekad tuo nepasidomėjau rimčiau.)
Mokykloje kasmet kelios tikybos pamokos būdavo skiriamos šiai temai ir mokytoja visad pasakodavo, kad tai yra liga, kurią galima išgydyti (rėmėsi kažkokiais šaltiniais). Neabejoju, kad tai galėjo būti tik fanatiškas požiūris, pagrįstas kitų fanatikų nuomonėmis, bet vis dėlto – jeigu atsakymas būtų iki galo atsakytas, ar šiek tiek besidomintiems entuziastams dar užtektų argumentų? (Vėl tik svarstau. Be pretenzijų į tiesą.)
Nesu pikta ant tų, kurie gyvena, myli, atrodo, elgiasi kitaip, bet tokios eitynės tolerancijai dar labiau augti nepadeda (priešingai net daro), nes nieko nedestruktyvaus nė vienos pusės atžvilgiu nemoku įžvelgti. Jeigu siekiama daugiau formalių teisių, kodėl nesikreipiama tiesiogiai į tas institucijas, kurios jas gali garantuoti? Jeigu siekiama daugiau meilės iš rūsčiųjų tautiečių, tai ar jie pradės labiau mylėti, jeigu jūs garsiau to paprašysit? Priešingai bus, man atrodo. Rūta(Quote) (Reply)
Taip, Rūta, Tarptautinėje ligų klasifikacijoje (TLK-10) nurodoma, kad lytinė orientacija pati savaime nėra laikoma sutrikimu (t. y. iškrypimu, liga). TLK-10 patvirtino 43-oji Pasaulio Sveikatos Organizacijos asamblėja 1990 metų gegužę; PSO priklauso 193 valstybės, tarp jų ir Lietuva.
Homoseksualumo, kaip ir kairiarankiškumo, neišgydysi, nes tai nėra: 1) liga; 2) laisvas žmogaus pasirinkimas. Yra visokių ‘organizacijų’, atseit ‘gydančių’ nuo homoseksualumo ir padedančių sugrįžti į ‘doros kelią’. Viskas, ką jos daro — tai viso labo žmogaus seksualumo slopinimas, trukdymas jam priimti save tokį, koks jis yra, netiesioginis skatinimas gyventi dvigubą gyvenimą ir visa kita. Žodžiu, tai daugiau trukdo ramiai gyventi ir mylėti, nei kad realiai padeda normaliai funkcionuoti visuomenėje.
O mokytojai turėtų atidžiau rinktis žodžius ir savo asmeninę nuomonę pamokų metu pasilaikyti sau. Aiškinimas, jog homoseksualumas yra liga, net jei tai sakoma ir tikybos pamokų metu, yra mokinių dezinformavimas. Dovilė(Quote) (Reply)
Ačiū, žinosiu
Ne tik nuomonę, bet ir visą pyktį tuomet sau pasilaikyti turėtų. Tas pamokas prisiminiau, kai brolis papasakojo, ką jam dabar, po šiek tiek metų, mokytoja vis dar pasakoja…
O demonstracijos, kaip man vis dar atrodo, tokių mokytojų bei p. gražulių plačiai sklindantį ir klaidingas nuomones formuojantį pasipiktinimą tik dar labiau kursto. Santūrumas visuomenę nuteiktų palankiau, mano manymu. Rūta(Quote) (Reply)
As pries tokius dalykus visada buwau ir busiu. Iskrypeliams ne. Naujas aukas i savo rata blemba norit itraukt. Anglų Seras(Quote) (Reply)
Aš tiesiog sakau, kad tokie dalykai, nėra normalūs. Visada amžių amžiais būdavo normalu, turėti pora kitos lyties. O kas dabar? Tik visokie išskrypeliai. Ir dar kitiems žmonėms kišat tą savo brudą. Anglų Seras(Quote) (Reply)
Visais amžiais šalia heteroseksualumo buvo ir homoseksualumas, ir biseksualumas, ir transseksualumas. Tačiau esu tikra, kad nė velnio nesidomėjai tais ‘amžių amžiais’, tik šiaip skambiom frazėm mėtaisi. ; )
Ir kaip mes tą ‘brudą’ kišam? Religiniai fanatikai, tampydami kryžius vidury gatvės ir iš paskos vilkdami minią dievobaimingų avelių, taip pat ‘kiša tą savo brudą’? Krišnaitai, Laisvės alėjoj dainuodami ‘Hare Krišna’, ‘kiša tą savo brudą’? Pensininkai, piketuodami prie Seimo, ‘kiša tą savo brudą’? Mokytojai? Irgi ‘kiša’? Pankuojantis jaunimas? Žinai, aš einu ir praeinu tokius žmones — nes puikiai suvokiu, kad ne visi, kurie supa mane, yra tokie patys, kaip ir aš, bet jie visi turi teisę išpažinti savo tikėjimą ir gyvenimo būdą, turi teisę taikiai susirinkti ir garsiai kalbėti apie savo problemas.
Vieninteliai žmonės, kurie ‘kiša tą savo brudą’ — tai nebent iš pykčio apsiputoję homofobai, per prievartą man grūdantys savo apipuvusias ‘vertybes’ (siaurakaktiškumą, ksenofobiją, eurofobiją, neapykantą visiems, kurie nėra tokie, kaip tu) ir bandantys paversti mane dar viena nemąstančia mankurte. Ačiū, nereikia — turiu savo gyvenimą, gyvenu, kaip noriu, myliu, ką noriu, ir kovoju už savo teises visais demokratiniais būdais. Jei kažkas nepatinka — emigruok į kokį nors Afganistaną, o jei visgi gyveni ES šaly, būk malonus ir susitaikyk su tuo, kad aplink Tave vaikšto ne vien Tavo klonai. Dovilė(Quote) (Reply)
Norėjau rašyti kitokį komentarą, bet perskaičius 62-ąjį persigalvojau. Po jo padariau išvadą, kad homoseksualūs žmonės nori tolerancijos, tačiau patys būti tolerantiški kitokiai nuomonei jau nebenori. Visada bus manančių, kad “homoseksualumas-blogis”. Susitaikykit, o ne į Afganistaną siųskit. anda(Quote) (Reply)
Visada priimu argumentuotą nuomonę, bet kodėl turėčiau toleruoti nepagrįstą panieką ir šmeižtą, nukreiptą prieš mane arba kitą žmonių grupę? Drabstymasis ‘iškrypimais’ ir ‘išsigimimais’ nėra ‘kitokia nuomonė’ — tai atviras niekinimas. Žinoma, ‘siuntimas į Afganistaną’ galėjo ir neišsprūsti. Negi pulsiu teisintis, kad kai prisiklausai siuntinėjimų į Vievio paukštyną ar ‘iškrypėlių globėją’ Švediją, darosi sunku šaltu veidu reaguoti net ir į eilinius pasispjaudymus.
Bet reikia pripažinti, kad LGBT nėra kokie nors pateptieji — tolerancija platesne prasme priklauso ne nuo lytinės orientacijos (nors asmeninė patirtis ir turi daug įtakos), bet nuo žmogaus aplinkos, išsilavinimo, religijos, auklėjimo ir kitų svarbių dalykų.
Negana to, kalbu pirmuoju asmeniu ir daugiau užsimenu apie lygias juridines teises, neatsižvelgiant į lytinę orientaciją, nei į visuomenės toleranciją LGBT žmonėms, tad daryti išvadą apie visus homoseksualus iš mano vienos pasisakymų (ir kreiptis į mane, tarsi aš būčiau visi Lietuvos homoseksualai) yra mažų mažiausiai neapdairu. Dovilė(Quote) (Reply)
O nepagalvojot, kaip jaustis vaikui, kuris turi dvi mamas arba du tėčius? Kaip jį priims mokykloje? Ar jis bus tinkamai išauklėtas? Šitokia atsakomybė… Bet(Quote) (Reply)
O ar tinkamai auklėjami vaikai vaikų namuose? Šeimose, kuriose smurtaujama? Nepilnose šeimose?
Tai, kaip vaikas bus auklėjamas, priklauso ne nuo jo tėvų lyties ir lytinės orientacijos. Vaiko buvimas vienalytėje šeimoje neturi įtakos jo psichologinei raidai ir jo seksualinei orientacijai, o psichologinis mikroklimatas tokioje šeimoje yra ne prastesnis nei tradicinėje. Vienintelė problema vaikui yra ne jo tėvų lytis/lytinė orientacija, bet priešiškas visuomenės nusistatymas prieš homoseksualias šeimas, neturintis jokio realaus pagrindo.
Savišvietai: http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting (wiki, aišku, pildyti gali bet kas, tad jei tekstas neatrodo patikimas, apačioj yra gerų nuorodų į originalius šaltinius) Dovilė(Quote) (Reply)
Tekstas dvelkia kelių dešimtmečių senumo nuotaikomis, kai po karo jaunimėlis pradėjo neklausyti tėvų, T.Leary iš LSD išrutuliojo ištisą mokslą, o kiekvienas smalsumo vedinas badė visas kelyje pasitaikančias skyles. Tada atėjo diena, kai vienas balvonas įsmeigė savo smalsumą į šimpanzę ir taip pakėlė kolektyvinius žmonijos jausmus į naują lygį, duodamas pradžią keistai ligai iš keturių raidžių.
Deja, viskas sukasi ratu ir mes niekada nepasimokom. Dėl to ir turim tokį reiškinį kaip postmodernizmas, kuris visą šitą širšalyną visai įdomiai paaiškina.
Anyway… Aš jau senokai atsisakiau gyventi tokiame laike ir tokiame prote, taip kad mane tai erzina tiek, kiek kiekvienas šmikis užsėdanti suolelį, kurį nusižiūrėjau aš.
Sėkmės laižant medų. Ezekiel(Quote) (Reply)
Mh, nesu priešiškas tokies dalykams, tačiau jei toks prie manęs “lystų”, baigtusi nekaip
Visgi manau skelbti internete pakraipą yra neprotinga, ypač, kai dar esi tokia jauna, o jei po kelių metų apsigalvosi? Googlas deja jau bus viską suindeksavęs ir galvosi kaip panaikint šia info. VR(Quote) (Reply)
Ir kam taip kategoriškai dėl blogos baigties tam, kuris prie Tavęs ‘lįstų’? O jei po kelių metų apsigalvosi? Jei sutiksi vaikiną, kuris padės Tau atrasti savo homoseksualumą?? : )))) Supranti, link ko suku? Tau tokie klausimai tikriausiai atrodo absurdiški. Lygiai taip man atrodo svarstymai, jog galbūt apsigalvosiu ir pasikeisiu, kad ir kokia jauna būčiau. Dovilė(Quote) (Reply)
saudyti gejus ir visus kitus iskrypelius.juk parazitus tj naikina tj kodel ju negali naikinti ?kuo jie geresni uz parazitus/sorry parazitai kad pazeminau jus palygindama su gejai ir lesbem. vienintele mastanti(Quote) (Reply)
Čia nelabai į temą, bet kaip manai, ar vaikui augti heteroseksualios poros šeimoje bei homoseksualios poros šeimoje yra lygiai taip pat gerai? Na, bendru atveju. Arba tokiu, kai tariame, kad abi šeimos yra pakankamai sąmoningų, protingų bei geranoriškų žmonių. Vykintas(Quote) (Reply)
Parazitus naikina, nes jie parazituoja. Gėjų bei lesbiečių nenaikina, nes jie neparazituoja. Stebėtinai paprasta, arklystu? Vykintas(Quote) (Reply)
Vykintai, taip. (žr. 69 komentarą) Dovilė(Quote) (Reply)
Vykintai-tjp klysti.geju viesas iskrypimu demonstavimas bei deklaravimas yra ne kas kita kjp parazitavimas.beje del vaiku -kas jum sake kad geju seimos negali palikti vaiku?isivaikins kas nors nepasiseks ir paliks?argi tjp negali buti?o dar blogiau susieskos surogatine motina ,ta pagimdys o tuo tarpu tiems gejams susisuks galveles ir issiskirs pavyzdziui del ”nesutampanciu charakteriu” o su vaiku ka daryti jei ne vienas nenores auginti?didinti auganciu vaiku namuose gretas ar siaip kur nudaigoti?arba is asocialiu geju seimu vaikus kur deti? visus reiks y vaiku namus sugrusti? vienintele mastanti(Quote) (Reply)
Šeimoje, kurioje yra tėvas ir motina, vaikas nuo mažumės mato vyrą bei moterį, tai padeda jam geriau pažinti abi lytis, suprasti jas. Sako, svarbu šeimoj matyt, sako, gyvenime praverčia.
Ypač svarbu tai būtų heteroseksualiam vaikui (homoseksualiam, kita vertus, galbūt ir priešingai), nes homoseksualioj šeimoj jam trūktų vyro – moters šeimos modelio.
Ar vis tiek manai, kad vaikui augti homoseksualioj šeimoj yra taip pat gerai, kaip ir heteroseksualioj? O prigimtinai heteroseksualiam vaikui? Jei taip, kodėl? Ar tai, ką parašiau, – tiesiog froidiški paistalai?
Mąstančioji, atleisk, aš pernelyg tingus skaityti, ką parašei. Vykintas(Quote) (Reply)
Žinoma, galimybė šeimoje pažinti priešingą lytį naudinga ne tik heteroseksualiam, bet ir homoseksualiam vaikui — neatsižvelgiant į lytinę orientaciją, vaikas vis tiek juk auga dvilytėje visuomenėje. Bet praktika rodo, kad vaikas homoseksualioje šeimoje vystosi visapusiškai sveikai, jei galima taip pavadinti, ir vienodai gerai orientuojasi lyčių skirtumuose. Kas be ko, šeima šeimai nelygi — tiek tradicinė, tiek vienalytė. Dovilė(Quote) (Reply)
”Bet praktika rodo, kad vaikas homoseksualioje šeimoje vystosi visapusiškai sveikai”-kieno praktika?visiskas briedis.tarkim du gejai isivaikina berniuka-ir ka gali zinoti ka jie su tuo vaiku darys?galu gale juk tas vaikas uzaugs ir kas paneigs nuomone jo jis neprisides prie savo ”teveliu”?ka tada sakysite?vel rengsite eitynes uz trilype santuoka?
eina gatve seima-du pyderai ir vedasi maza pyderiuka -oj kjp saunu vienintele mastanti(Quote) (Reply)
beje -Doviliuk -prasom pasakyti savo nuomone apie 77.
o gal tavo genealioji ,pasverianti visus uz ir pries galvele nedanesa? vienintele mastanti(Quote) (Reply)
O nuomonę, kad vaikas, augantis homoseksualioje šeimoje, išauga homoseksualus, jau milijoną kartų paneigė įvairios psichologų asociacijos beigi jų atliktos studijos. Bet Tu tikriausiai turi daugiau kompetencijos apie tai kalbėti nei jie. Dovilė(Quote) (Reply)
kaip matau komentaro apie 77 nesulauksiu .vis del to buvau teisi nedanesa tavo galvele vienintele mastanti(Quote) (Reply)
Vienišų motinų vaikai taip pat užauga visapusiškai sveikai, bet juk vis tiek sakom, kad geriau, kai yra ir tėvas, ir motina.
Žodžiu, aš čia mėginu pasakyt, kad tradicinė šeima > vienalytė šeima > vieniša motina ar tėvas > vaikų namai. Skirtumai gali būti visai menki, gal net praktiškai nereikšmingi, bet nelygybė vis tiek tokia. Ne?
Čia toks paskutinis bandymas, jei vis dar ne, tai atsikabinu, nebent pati norėtai mane įtikint. (: Vykintas(Quote) (Reply)
Kas dėl 77, tiek homoseksualiose, tiek heteroseksualiose porose VISKO BŪNA — niekas ir nesako, kad štai vienalytės poros yra stabilesnės ir pranašesnės už heteroseksualias. Skirtumas tas, kad homoseksualiose porose neatsiranda vaikų-netyčiukų, kurie dažniausiai ir būna paliekami vaikų namuose. Vaiko įsivaikinimas yra ilgas procesas, nes vaikų į kairę ir dešinę niekas nedalina, taigi jei jau pora apsisprendė įsivaikinti, mažai tikėtina, jog vėliau to vaiko ‘nė vienas nenorės’ ar kad puls jį daigoti. Dovilė(Quote) (Reply)
Vykintai, jei imtume idealią tradicinę šeimą, manau, kad taip. ( : Dovilė(Quote) (Reply)
Mąstančioji, visi tavo išvedžiojimai remiasi prielaida, kad homoseksualai savaime yra koktūs žemesniojo lygmens padarai. Čia tokia kaip ir aksiominė tezė. Dėl šios priežasties su tavimi negali būt argumentais paremtos diskusijos. O kitokia diskusija išvis nelabai prasminga.
Galvoju, kad kol kas nelabai verta per daug dėl įsivaikinimo teisių kovot. Nes tuomet homofobija būtų naikinama įvaikintųjų sąskaita. O anksčiau ar vėliau Vakarų bei eisenų pagalba homofobija Lietuvoj sutirps pakankamai, kad „gėjų vaikas“ galėtų gyvent normalų gyvenimą ne tik namuose, bet mokykloj, ir kieme. Vykintas(Quote) (Reply)
Vykintai, savaime suprantama. O dabar gi net dviejų vienos lyties žmonių civilinė partnerystė nėra įteisinta. Dovilė(Quote) (Reply)
Tiesiog kažkur girdėjau, kad ruošiamas įstatymas, apimantis ir homoseksualų santuokas, ir įsivaikinimą. Pastarasis dalykas man atrodo nerealus. O pirmas – visai įgyvendinamas, nes šiaip jau gi… net piktiesiems vertybių gynėjams, manau, turėtų būt maždaug pė iks, ar kokie ten du „pyderai“ susituokę, ar ne. Todėl verčiau jau įstatyme palikt tik tą dalį apie santuoką. Vykintas(Quote) (Reply)
NORIT ARGUMENTUOTO KOMENTARO ?PRASOM
Ar jūs žinote apie Gender loop ir Gender mainstreming programas? AR TIK NE ŠITO SIEKIA GĖJAI? Kelios citatos iš šių prgramų: Vienoje jau yra pavyzdinis vaikų darželis, kuriame vaikai perauklėjami: mergaitės pratinamos peštis ir apsiginti, o berniukai – rengtis princesėmis ir lakuotis nagus. Tai aiškus vaikų ruošimas lesbiškam ir homoseksualiam gyvenimo būdui. Ispanijos socialistinė valdžia metrikacijos knygose žodžius „tėvas“ ir „motina“ pakeitė į „gyvybės pradininkas A“ ir „pradininkas B“. Škotijos sveikatos apsaugos ministerija taip pat nurodė vengti žodžių „tėvas“ ir „motina“, visus vadinti „globėjais“. Žodžius „vyras“, „žmona“, „sutuoktinis“ visuotinai keičia žodis „partneris“. Britanijos Leiboristų partijai pavyko prastumti įstatymą, kad visos įvaikinimo agentūros, taip pat katalikiškos, privalo duoti vaikus homoseksualų poroms arba užsidaryti. Šiandien Švedijoje sąvoka „šeima“ ištrinta iš įstatymų ir pakeista „namų ūkiu“. „Namų ūkiu“ laikomas ir lesbiečių, homoseksualų, kurie gali įsivaikinti, bendras gyvenimas. Kalba keičiama ir kitose šalyse. Britanijos valdžia nurodė, kad vaikų darželių prižiūrėtojos negali vaikams girdint kalbėti apie „tėtę“ ar „mamą“, kad nesijaustų diskriminuojami homoseksualių porų įvaikinti vaikai. Informacijos šaltinis – (GENDER MAINSTREAMING (Lyčių aspekto integravimo strategija)-NAUJA IDEOLOGIJA KOVOJE PRIEŠ SANTUOKĄ IR ŠEIMĄ Inge M. Thürkauf paskaita Kaune, Šv. Kazimiero priorate, 2008 m. gruodžio 27 d.
nejaugi sito norit ir lt? vienintele mastanti(Quote) (Reply)
Vienintele, o tu apskritai prieš įvaikinimą, kaip iš tavo argumentų suprantu? Nežinia juk, ką sugalvos tradicinė pora įsivaikinusi vaikelį. Būna juk, kad tėtis ima girtauti ir smurtauti, mama išvažiuoja braškių skinti, vaikui sąsiuvinio niekas nenuperka ir košės neišverda. Arba dar blogiau – būna, kad net uždusina mažą vaikelį. Vadovaujantis tavo argumentavimo principais, įvaikinimas apskritai privalo būti uždraustas (kaip ir, pavyzdžiui, taksi paslaugos, NES juk ką gali žinoti, kas šaus į galvą taksistui).
Dabar apskritai apie įvaikinimą, ne apie vienintelės išmintingybes.
Vykinto nelygybėje griežtai sukeisčiau vietomis vienišą mamą/tėtį su vienalyte pora. Ką koks nors psichologų tyrimas yra parodęs, nebūtinai yra vienintelė teisybė, nes psichologija ne matematika ir čia lengviau įrodyti tai, ką nori įrodyti. Pabandžiau įsivaizduoti save, augintą tokioje šeimoje. Didelių problemų būtų kilę labai daug ir nebūtų iš manęs užauginę žmogaus, neturinčio rimtų psichologinių sutrikimų (net jei visuomenės požiūris visai visai nebūtų šiandieniškai klaikus). Rūta(Quote) (Reply)
Gal tuomet ir su vaikų namais apkeist?
Vykintas(Quote) (Reply)
Šiaip, romantiniu požiūriu heteroseksuali pora vis tiek yra gerokai kiečiau už homoseksualią. Na, vyriškasis pradas, moteriškasis pradas, in ir jang, visa kosmologija su mitologija.
hm… aš apskritai manau, kad kiekvienas žmogus pasirenka kaip jam gyventi, kas Jam yra palankiausia ir geriausia.Tačiau nesuprantu kam tie, kuriu pažiūros labai skiriasi, viešai skelbiasi?Kam reikia visa tai viešinti, na Tu gyveni kitaip tai ir gyvenk ir sėkmės Tau bet kam reikia skelbtis? Diana(Quote) (Reply)
Pabandyk bent savaitę ištverti, net neužsimindama apie savo lytinę orientaciją: nekalbėdama apie savo šeimą, antrąją pusę, nenešiodama vestuvinio žiedo, neflirtuodama su žaviu vaikinu autobuse, neapkabindama parke savo širdies draugo. Nes visi šie išvardinti veiksmai, kuomet yra daromi homoseksualaus žmogaus, yra laikomi DEMONSTRAVIMUSI, kai heteroseksualiems žmonėms toks elgesys — norma, neišvengiamybė. Lytinė orientacija nėra tik seksas — ji formuoja mūsų elgesį net ir pačiose kasdieniškiausiose situacijose, ir aš neturiu nė menkiausio noro gyventi dvigubą gyvenimą vien dėl to, kad kažką trikdo tai, jog esu ne tokia, kaip jis. Dovilė(Quote) (Reply)
o tu manai kad kiekvienas žmogus savo intymų gyvenimą skelbia? ne..taip nėra, niekas neina ir nepasakoja apie savo širdies draugą visiems nes nėra tai įdomu.Tu sakai pabandyk bent savaitę neužsimint apie savo lytinę orientaciją? Tu manai, kad kiekvienas žmogus pasakoja visiems?ne….tikrai ne.
Ir aš tikrai nesuprantu kam reikia demonstruot ,kam skelbtis, kad esi va toks kurių daug kas nepriima.Aš suprantu ,kad mes kiekvienas kuriame tai ką norime turėti visą gyventi šalia savęs ir aš tikrai nesu prieš tokius žmones, čia jų gyvenimas, o jie gyvena taip kaip nori.Na ,bet jau tu man atleisk, bet man asmeniškai yra šlykštu kaip demonstruojama yra tai kad tikrai nekelia susižavėjimo. Diana(Quote) (Reply)
Kartoju, jei nesupratai: lytinė orientacija yra deklaruojama ne tik tada, kai tiesiai apie ją pasisakoma, bet ir kiekvienam mūsų žingsnyje, veiksmuose, kurie heteroseksualiems žmonėms atrodo savaime suprantami. Kam tie dvigubi standartai? Žinoma, kad ne visi heteroseksualūs žmonės pasakoja apie savo intymų gyvenimą — lygiai taip pat ir ne visi homoseksualūs žmonės drąsiai atvirauja. Tai priklauso ne nuo žmogaus lytinės orientacijos, o nuo jo mentaliteto. Matai, mane, pavyzdžiui, piktina religinių grupuočių veikla, jų religinio fanatizmo demonstravimasis ir brovimasis į visas žmonių gyvenimo sferas, bet tai yra mano pačios problema, nes gyvename šalyje, kurioje savo įsitikinimus gali reikšti ne tik minia ar dauguma. Teks su tuo susitaikyti.
Manai, eitynėmis mes demonstravome savo lytinę orientaciją? Ką tuomet jose veikė mūsų heteroseksualūs tėvai, broliai, sesės, draugai? Jos, kaip ir visos kitos eitynės, buvo rengiamos tam, kad atkreiptume visuomenės dėmesį į problemas, su kuriomis mes susiduriam kasdien, bet kurias ji įsivaizduoja neegzistuojant ar esant nereikšmingas. Būtent tai, kad jums eitynės pasibaigia ties paviršutinišku ‘demonstravimusi’, tik dar kartą įrodo, jog nesuprantat, nesuprantat jūs ir nenorit suprasti, kaip visa tai mums svarbu. Jums, be abejo, ne, nes jūsų tiesiogiai tai neliečia. Dovilė(Quote) (Reply)
NU AS NIEKAIP NESUPRANTU VIENO DALYKO-ALKOCHOLIZMAS YRA PRIPAZINTA LIGA IR YRA GYDOMAS.NARKOMANIJA YRA PRIPAZINTA LIGA IR YRA GYDOMA -TAI KODEL HOMOSEKSUALIZMAS YRA NEGYDOMAS?JUK NEGYDOMA LIGA TIK PAASTREJA IR YRA SUDAROMOS PALANKIOS SITUACIJOS JAI PLISTI.AR AS KLYSTU? 69(Quote) (Reply)
O kodėl negydomas kairiarankiškumas? Gal nes tai ne liga? Tuomet homoseksualumas kodėl ne? Gal nes irgi? Dovilė(Quote) (Reply)
KAIP TAI NEGYDOMAS KAIRIARANKISKUMAS?MANO DUKTERECIA BUVO KAIRIARANKE .TJ NUVEDE JA PAS DAKTARE TA KAZKOKIU PRATIMU DAVE,SPEC.KURSUS REKOMENDAVO IR KAIRIARANKISKUMO KAIP NEBUTA.MATAU VAIKELI DAR LABAI JAUNA ESI .MAZAI GYVENIME MACIUS TODEL IR KLIEDI CIA VISOKIAS NESAMONES DEDAMASI LABAI PROTINGA IR MASTANCIA TIESIOG VAIKSCIOJANTI SANDOROS SKRYNIA 69(Quote) (Reply)
Tai be abejo, yra ir tokių pamišėlių, kurie sumąsto savo vaikus ‘gydyti’ nuo kairiarankiškumo, bet dėl to jis liga netampa.
Labai įdomu, kuo buvo motyvuotas tas ‘gydymas’. Gal kad kairę ranką valdo patsai velnias? Vargšė mergaitė.
Amerikos psichiatrų asociacija dar 1973 metais homoseksualumą išbraukė iš ligų sąrašo; Tarptautinėje ligų klasifikacijoje (TLK-10) nurodoma, kad lytinė orientacija pati savaime nėra laikoma sutrikimu (t. y. iškrypimu, liga):
F66 Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation
Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder.
– TLK-10 patvirtino 43-oji Pasaulio Sveikatos Organizacijos asamblėja 1990 metų gegužę; PSO priklauso 193 valstybės, tarp jų ir Lietuva.
Savišvietai: http://www.postscriptum.lt/nr14-mazumos-ir-subkulturos-2008/eksgejai-gydant-homoseksualuma/
O apeliacija į mano amžių čia nelabai į temą. Net ir 50 žemėje pragyventų metų neapsaugo žmogaus nuo siauraprotiškumo. Dovilė(Quote) (Reply)
pakanka vaidyt daug ką išmanančią, nes per daug juokinga darosi
DD Diana(Quote) (Reply)
Žmonės, jus raminkitės, galiu garantuot, kad ir jūs patys ne per protingiausi. Rašymo klaidų daug, apie skyrybą išvis nekalbu. Ir dar norit išvest iš pusiausvyros Dovilę, nes per daug pykčio jumyse. Kad ir tam pačiam parade, homoseksualūs žmonės žygiavo taikiai, su balionėliais, o tuo tarpu “normalūs” ką? Svaidėsi keiksmažodžiais ir provokavo dalyvius. Džiaugiuos, kad jiems nepavyko sukelti, tai, ko tikėjosi
Indrė(Quote) (Reply)
kaip tai kam gydomas kairiarankiskumas?o kam gydomas alkocholizmas?ne nu tu Dovilyte duodi .as asmeniskai nesu pries homoseksualus ,bet visom keturiom pries idiotus homoseksualus ,kurie savo interesus iskelia virs kitu ir jauciasi pasaulio bambomis. 69(Quote) (Reply)
Alkoholizmas yra priklausomybė, kenkianti pačiam individui, o ne savybė (kaip kad akių, plaukų spalva, lytinė orientacija ar DOMINUOJANTIS SMEGENŲ PUSRUTULIS, pasireiškiantis per kairės/dešinės rankos pirmenybę). Dovilė(Quote) (Reply)
Aš esu kairiarankė, vadinasi, aš ligonė? Didesnio absurdo dar nesu girdėjusi. Čia ta vieta, kai jau reikia susilaikyt ir patylėt… Indrė to 69(Quote) (Reply)
nu cia jau visos tavo anatomijos ”zinios”?pokstininke .pati tiki tuo ka rasai?ar siaip kur perskaitei ir bukai nukopinai ? 69(Quote) (Reply)
Tai kad čia nelabai anatomija.
Paprasta bandyti ‘sudirbti’ kitą, pačiam/pačiai nepateikiant nė vieno argumento, o tik užsiėminėjant nevykusia demagogija. Dovilė(Quote) (Reply)
niekas ir nesako kad tu ligone.cia tik dovilei kilo ”geniali ”mintis kairiarankiskuma palyginti su kitomis ligomis…mano nuomone kairiarankiskumas (SKIRTINGAI NUO HOMOSEKSUALIZMO)yra zmogaus ypatybe kuria zmogus arba priima arba siekia jos atsikratyti.taip pat kaip ir plauku spalva arba zmogui ji patinka arba ne ,ir tada jis siekia ka nors pakeisti ,pvz persidazo(kairiarankiskumo atveju daro spec pratimus.lanko kursus ir atsikrato). 69-indrei(Quote) (Reply)
ai matai tau argumentu pritruko kodel reiketu gydyti homoseksualizma?persiskaityk savo straipsni apie LGBT .ten kiekvienas tavo zodis pats geriausias argumentas kodel reikia gydyti ,apvalyti visuomene nuo sios negandos 69-indrei(Quote) (Reply)
p.s 109-dovilei 69(Quote) (Reply)
Paskaičius Tavo logika beigi intelektu trykštančius komentarus, peršasi visai kitokia dedukcija. Dovilė(Quote) (Reply)
nagi ir kokia? 69(Quote) (Reply)
o tu skaitai mano logika?dar pritruko kad mano mintis imtum skaityti 69(Quote) (Reply)
Brangusis 69,
ignoruodamas visus argumentus,pateiktus iš Dovilės pusės, ignoruodamas ir nesidomėdamas MOKSLO ir BIOLOGIJOS žiniomis,
ignoruodamas skyrybos ženklus ir gramatiką,
ignoruodamas elementarią logiką
ir apskritai nesusigaudantis erdvėje,
peršate savo buką ir primityvią nuomonę,absoliučiai nesiremdamas jokiais racionaliais argumentais.tam kad kalbėt apie kažką,reikia turėti atitinkamų žinių,o jeigu jų nėra-patylėti ir pasidomėti prieš braukant pirščiukais klaviatūrą. yra toks MASĖS sindromas,jis pasireiškia tuomet kai smegenys praplautos žiniasklaidos (o ji kaip žinia visada kiršina visuomenę,idant kiltų vaidai ir didėtų reitingai ),žinoma dar ir idealizuojant P.Gražulį,Buškevičių,K.Uoką ir kitus ”vertybių” gynėjus. to 69(Quote) (Reply)
Na, aš lyg ir rašiau ‘PASKAIČIUS logika beigi intelektu trykštančius KOMENTARUS’, o ne ‘paskaičius Tavo logiką ir intelektą’ — kažkam labai prastai su elementaraus teksto suvokimu.
O dedukcija, atmetus asmeniškumus, būtų tokia, kad racionalios diskusijos su oponuojančia (kam?) puse bent jau kol kas per daug naivu tikėtis. Dovilė(Quote) (Reply)
Perskaityk 10 kartų šį sakinį, kol suvoksi ir tik tada rašyk. Tu visiškai nepacitavai, išmesdamas pusę sakinio
to 69(Quote) (Reply)
man siame apsurdo puslapyje jau darosiu smagu;) 69(Quote) (Reply)
Skaityk visą sakinį: “Paskaičius Tavo logika beigi intelektu trykštančius komentarus[...]” Galininko linksnio galūnėje rašoma a nosinė, — paprasta ‘a’ rašoma įnagininke, taigi: “Pasiskaičius Tavo (kuo?) logika beigi (kuo?) intelektu trykštančius (ką?) komentarus)[...]” Kitaip tariant, kokius komentarus — logika ir intelektu trykštančius. Dovilė(Quote) (Reply)
Dovile, tu be reikalo čia aiškini, tuoj prisikabins prie ko nors kito. Indrė(Quote) (Reply)
…o aš maniau, kad žmogaus raštingumas, ypač rašto kultūra, ne visada reprezentuoja jo išprusimą.
Indre, teisingai sakai. Dovilė(Quote) (Reply)
rimtai ?nepritaruo tuau dovilytia .manuo nomonia taisidama gramatikuos klaidas tik nuori demiasi atitraugti no savuo negalios.ech kaip man cia patinka 69(Quote) (Reply)
Smagu su savimi pasikalbėti? : ) Įdomu, nuo kokių savo negalių dėmesį atitraukti bandai Tu, beprasmiškai kažką vograudama(s) čia. Dovilė(Quote) (Reply)
bandau bent trumpam tavo demesi atitraukti nuo pasaulio deformavimo planu 69(Quote) (Reply)
Ne gramatikos klaidose čia esmė,o tavo nemokėjime orientuotis keliuose sakiniuose. jei negali suprasti minties perskaitęs tris sakinius,kaip gali vertint tokį dalyką kaip homoseksualumas?
Pradėt reikia nuo lietuvių kalbos gramatikos vadovėlio (6klasės),tada PAKOPA-PO-PAKOPOS gal pribręsi ir biologijos pamokoms (pvz.kad kairiarankiškumo ”neišgydysi”,o tik išmoksi geriau valdyti dešinę ranką,kas yra visiškas NEREIKALINGAS vaiko kankinimas) to 69(Quote) (Reply)
na na kas dar? 69(Quote) (Reply)
Trūksta dėmesio? Vargšas žmogus.. to 69(Quote) (Reply)
matau laikas ir man isikisti.gal del klaidu gausos ir ne viska suprasi bet ,tiek to ,bent nesidesiu tuo kuo nesu,skirtingai nei tu dovile.
visu pirma tai ,manau ,kad kazkaip cia nukrypot nuo temos.juk ne kairiarnkiskumas ar gramatikos klaidos yra sio psl tema.beto kaip tu gali reikalauti lygiateisiskumo ir nediskriminuoti jusu ,jeigu pati nieko kitka nedarai tik diskriminuoji ir zemini su tavimi nesutinkancius zmones?kas tau leido kitus zeminti?manai esi visagale?neklystantis proto bokstas ? vienintele mastanti(Quote) (Reply)
Niekas nieko nežemina,o remiasi LOGIKA ir ARGUMENTAIS, kai jų trūksta oponentui,daroma išvada,kad oponentas na…nelabai apsišvietęs,o iš to eina kitos išvados-kad žmogus nelabai supranta apie ką kalba. reiktu skirti kur yra pažeminimas,o kur konstatuojami faktai. to vienintele mastanti(Quote) (Reply)
Deja, priešingai nei jūs, vietoj žeminimo ir asmeniškumų, leidžiuosi į argumentuotą, nuasmenintą diskusiją. Tai, kad atmetu jūsų demagogiją, nėra nei diskriminacija (nė vieno komentaro neištryniau), nei žeminimas (nes nepaisydama jūsų nesusigaudymo temoje, visgi diskutuoju ir laukiu bent vieno svaraus argumento iš jūsų pusės).
Jei jau pabrėži, kokia yra šio įrašo tema, tai ji yra apie jau įvykusias LGBT eitynes, o ne homoseksualumą ar mane. Dovilė(Quote) (Reply)
idomu tie faktu konstatuotojai ka baige?tubut 3kl? 69(Quote) (Reply)
O įdomu ką 69 baigė,kad nemoka rašyti valstybine kalba?
(jeigu jau klystam į asmeniškumus) to 69(Quote) (Reply)
as pirmas paklausiau 69(Quote) (Reply)
Vaikų darželis kitoje gatvės pusėje
))))))) to 69(Quote) (Reply)
Jeigu tau nuo to lengviau ir aiškiau- specializuota tąsos transfunkcionierių inžinierė. to 69(Quote) (Reply)
o kam man tas darzelis?juk nesiruosiu pas tave i svecius 69(Quote) (Reply)
nors aciu uz kvietima .as taip ir maniau kad tu labai draugiska 69(Quote) (Reply)